Excap del Comitè Científic del Programa Internacional Geosfera-Biosfera i assessor científic del Plafó de Sostenibilitat de l'ONU, el meteoròleg Carlos Nobre, nascut a São Paulo el 1951, ha recorregut la zona durant la COP30 proporcionant dades i perícia per a les negociacions. Abans de realitzar aquesta entrevista al Pavelló de la Ciència, s'havia reunit amb el president brasiler Luiz Inácio Lula da Silva per ressaltar la gravetat del lent ritme de reducció d'emissions. Fa 43 anys que Nobre treballa en l'Amazònia i és pioner de l'analisis dels anomenats tipping points, els punts de no-retorn en el col·lapse de la biodiversitat.
Quina és la gravetat de l'escalfament global actual?
Estem caminant cap a una emergència climàtica molt més greu que la que vam preveure fa només quatre anys en la COP26 a Glasgow (2021). L'escalfament global ha augmentat des del 2022. El 2024 va ser l'any amb la temperatura més alta de la Història, 1,55 graus. El 2025 serà el segon any més calent, molt a prop, probablement 1,47–1,48 graus. Si el pla es arribar a zero emissions només el 2050, haurem depassat els 2 graus. Això és molt greu. És a dir, tenemos que accelerar el final de les emissions. Ahir jo vaig lliurar personalment un informe al president Lula per dir això. L'ideal seria arribar a zero emissions per combustibles fòssils, preferiblement abans del 2040, però no més tard que 2045. Encara que fem això, la temperatura assolirà 1,5 graus per sobre dels nivells preindustrials el 2030 o el 2035.
Es estan pactant les mesures necessàries en aquesta COP30?
Ajudarà el compromís d'arribar a zero desforestació abans del 2030. Però les emissions per desforestació són el 12% del total. El 75% de les emissions correspon a combustibles fòssils. I molts països tenen objectius per a la reducció d'emissions (NDCs) de només l'1% a l'any, Para combatre aquesta emergència climàtica hem de reduir el 5% a l'any.
Es dona per fet que depassarem els 1,5 graus de pujada de temperatures per sobre dels nivells preindustrials. Ja és tard?
Jo no soc pessimista perquè tenim també l'opció d'extreure el CO₂ de l'atmosfera. Aquí jo i Johan Rockström defensem les solucions basades en la natura. Això consisteix a arribar a desforestació zero el 2030 i començar ara, a gran escala, la restauració del bosc tròpic a tot el món. Si en 2040–2045 hem restaurado unos 5 o 6 milions de quilòmetres quadrats de bosc, això permetrà extreure 6.000 milions o 7.000 milions de tones de CO₂. Asi podrem baixar les temperatures.
O sigui, la solució per tornar el CO₂ a l'atmosfera serà boscos?
Sí. Sobretot boscos tropicals perquè hi ha enormes àrees desforestades i el bosc secundari es desenvolupa molt ràpidament. Però també en boscos en altres latituds, perquè v amos a haver d'anar extraient CO₂ durant més de 100 anys. Si restaurem aquells 7.000 milions de tones de CO₂, podríem tornar a una la pujada d'1,7 graus el 2070 i baixar a 1,5 graus el 2100. Hi ha científics que defensen la geoenginyeria per treure CO₂ de l'atmosfera, però fa 43 anys com a científic que jo treballo a l'Amazònia. No es tracta sol de treure CO₂, sinó de protegir la diversitat. L'Amazònia i els boscos tropicals tenen la biodiversitat més gran del món. Però hi ha un risc: l'Amazònia és molt a prop de punts de no-retorn.
Aquest és el famós tipping point. A quina distància estem a l'Amazònia d'aquell punt?
Hi ha 20 punts d'inflexió al planeta: des d'esculls de corall i permagel, al gel a Grenlàndia... L'Amazònia és el segon més imminent després del corall. Som molt a prop del punt de no-retorn. Tot el sud d'Amazònia, de l'Atlàntic fins a Bolívia i també ara Colòmbia, Perú, està molt, molt a prop del punt de no-retorn. L'estació de sequera és 4 o 5 setmanes més llarga que fa 40 anys i és fins a un 30% més seca. Las temperatures han pujat dos graus en aquest període. Un estudi recent va mostrar que el 75% d'aquests canvis a l'Amazònia es deu a la desforestació i el 25% al canvi climàtic. Abans, teníem una sequera forta cada 20 anys; ara portem 4 sequeres en menys de dues dècades i la sequera de 2022–2023 ha estat la més forta de la història. Hi ha un augment molt fort de la mortalitat dels árboles.
L'Amazònia continua sent el pulmó del planeta?
El meu col·lega Lucia Gatti h a estudiat el balanç, el paper del bosque com a embornal de CO2, en quatre punts de l'Amazònia. En aquesta regió sud oriental de l'Amazònia on estamos ya no es registra una absorció neta de CO₂. Tenga en compte que el bosc tropical extreia en el passat una tercera part de tot el CO₂ que nosaltres, els éssers humans, expulsem a l'atmosfera. En la dècada dels 90, el bosc de l'Amazònia extreia 1.500 milions de tones. Ara això ha disminuido molt.
Vam tenir un moment de desforestació descontrolada en els anys de la presidència de Jair Bolsonaro. Ja anem bé?
S'ha registrat una reducció del 60% de desforestació des del 2023. No està tot perdut perquè només el 17% de l'Amazònia s'ha desforestat, encara que el 30% està degradada. Però la teva pregunta és molt important. Les democràcies estan elegint polítics populistes i molts són negacionistes. Trump, Bolsonaro, Milei i d'altres. Bolsonaro va donar suport totalment a l'augment de la desforestació d'Amazònia, la mineria il·legal, i no el preocupava massa el crim organitzat que protagonitza l'ocupació il·legal de terra i desforestació.
Hi ha més crim organitzat que mai ara a l'Amazònia. Seria possible arribar a desforestació zero en dos anys?
Sí, Totalmente possible. Perquè afortunadament el sistema de monitoratge avui, amb satèl·lits i tots els sistemes geoestacionaris, monitoren moltes vegades per dia. La motoserra, triga molts dies a desforestar. El satèl·lit detecta ràpidament. El crim organitzat va començar a utilitzar foc que destrueix el bosc més ràpid. Per primera vegada en la història de l'Amazònia brasilera, l'agost 2024 i el juliol 2025, el 38 per cent de la desforestació no va ser amb motoserra sinó amb foc. Afortunadament, això ha baixat molt ara en els últims 4 mesos. En aquest sentit em siento optimista. Però si el Brasil elegeix un president com Bolsonaro, anirem una altra vegada cap a al tipping point.
I en aquest cas què passaria?
Espero que no ocorri mai. Si torna la desforestació i les àrees desforestades assoleixen més del 20% de la superfície de l'Amazònia i l'escalfament global depassa els 1,5 graus, tots els estudis mostren que arribarem a un punt de no-retorn el 2040 i el 2050. Després d'això, en 30 a 50 anys només hi hauria una mica de bosc tropical a prop dels Andes, perquè és molt humit allà
I aquí a l'Amazònia brasilera què passaria?
Seria la savanización, la conversió de l'Amazònia en savana. Perderíamos el 80 per cent dels arbres. Això equival a una emissió de més de 250.000 milions de tones de CO₂ Y perdríem la biodiversitat més gran del món. Seriosa terrible, terrible