Difícilment es pot parlar de l'últim llibre de Javier Urra (Estella, Navarra, 1957) perquè, en el còmput, es corre el risc d'haver-se'n perdut algun. I és que fins a 85 textos figuren, de moment, en l'amplíssima bibliografia d'aquest psicòleg, pedagog i terapeuta que, entre moltes altres qüestions, té l'honor d'haver estat el primer Defensor del Menor a Espanya.
Com la seva obra, els seus temes de conversa també són abundants, i estan farcits de mil anècdotes, mil noms amb què ha topat al llarg de la vida, mil racons pels quals transitar. És un conversador nat. Aconsegueix mantenir sempre l'atenció amb el seu llenguatge pla, fugint de la monotonia, buscant la complicitat i creant l'ambient necessari.
Lee tambiénBelinda Washington, actriz y presentadora, 61 años: “La menopausia fue un desafío por el aumento de peso, pero prefiero aceptar estos cambios y agradecer estar viva”
La cita té lloc un dissabte al matí i…
Javier, ha volgut, i l'hi agraeixo, quedar a l'hora del vermut i en un d'aquells bars de tota la vida on li tracten de vostè. Li agrada mantenir les tradicions, no?
He estat sempre de tradicions. Corria l'encierro a Pamplona i a Estella, perquè és una tradició fer-ho. Soc de tradicions? Sí. He viscut tota la vida a Madrid? Sí. Soc molt del Reial Madrid? Sí. Tot això és molt tradicional. Suposa ser tradicional en tot? Crec que no. Però sí que m'agrada anar un lloc en el qual em tractin bé i, si vaig a dinar, que em posin unes estovalles. També m'agrada deixar una bona propina, per aquella relació que es genera amb el cambrer. És un gest de baixesa molt significatiu menysprear el que et serveix.
Però amb l'edat es posen més en relleu les maneres més clàssiques, més conservadores, no?
Home! Sí. És clar. Et vas fent més conservador. Prefereixo, per exemple, prendre un bon cubata que prendre-me'n quatre, perquè és que quatre ja no els aguanto i als 18, sí. Però tot ho prenc bo. Això és ser conservador? M'agrada molt conèixer nova gent, viatjar a nous llocs. En el tema social, soc bastant obert. No entenc el racisme, per exemple. Hi ha gent que s'apoltrona, que no vol sortir del seu entorn. Si això és conservador, em sembla empobridor. Crec que la vida pot ser apassionant fins a l'últim dia, si t'agrada aprendre.
Crec que la vida pot ser apassionant fins a l'últim dia, si t'agrada aprendre
I encara roman alguna cosa d'aquell esperit jove?
Sempre estic amb nois joves i vull creure que això em fa sentir jove. Encara que en un mes he conegut el que és un entrenador personal i un fisioterapeuta. El primer dia, el fisio em va dir: “Notarà vostè que li tiba el tríceps”. I vaig dir: “Ja!”. Però no sabia ni on em tibava i tampoc no sé on és el tríceps. Ah! I per primera vegada també m'he vacunat.
Manté encara, i com fins i tot diu a Viquipèdia, el costum d'aixecar-se cada dia a dos quarts de cinc de la matinada?
Entre les quatre i mitja i les cinc. Sí.
També dissabtes i diumenges?
I Nadal i estiu. Escric, llegeixo... Després faig un volt caminant pel Retiro, que m'agafa al costat de casa… Per cert, en veig molts que porten al gos. La majoria estimen el gos, però m'adono que d'altres són amos d'un gos i prou. Dic això perquè estic una miqueta cansat.
Javier Urra, psicòleg.
Però no es dona algun dia una treva?
Per a què me l'he de donar? Hi ha gent a qui li agrada el gimnàs, que això ja és més digne d'estudi, no? A mi el que més m'agrada en la vida és llegir. I si em preguntes què m'agrada més, si llegir o escriure, prefereixo llegir. Em sembla apassionant.
I, per exemple, què ha llegit aquest matí?
Aquest matí, a dos quarts de cinc, estava treballant a Un país medicado, un llibre que publicaré amb un reconegut psiquiatre que viu a Nova York, Gabriel Kaplan. Li preguntava per què Espanya és uns dels països on es consumeix més hipnòtics, ansiolítics i antidepressius. Hi ha gent dirà que es consumeixen perquè falten psicòlegs, i resulta que Portugal té el doble de psicòlegs que Espanya i recepta els mateixos que nosaltres. Per tant, no és una qüestió només de quants psicòlegs hi ha. A mi no em ficaràs mai en un grup corporativista a favor de la psicologia.
Lee tambiénVíctor Manuel, cantante, 77 años: “El secreto de una relación de más de 50 años es quererse y saber que tú no eres el centro de nada”
Quan es treu el vestit de psicòleg?
Mai. És que no és el vestit, és la meva pell. Soc psicòleg. O sigui, va néixer un nen i van dir: “mira, un psicòleg”. Després van dir: “mira, li creix un bigoti”. No puc canviar. Podria tornar a néixer i ser, en tot cas, psicòloga. Sincerament, ser dona em sembla més atractiu, més difícil, més ric. També m'agrada moltíssim l'arquitectura. Em reuneixo molt amb arquitectes. I quan vaig a Alcolea del Pinar (on té casa de descans), parlo amb el pagès, el caçador… M'interessa saber per què estan, per exemple, conreant pistatxo. Conrearé jo pistatxo? No, ni caçaré. El que no faré és reunir-me només amb psicòlegs, perquè seria empobridor.
Que va marcar la seva infantesa?
Ser fill únic, i que els meus pares, perquè no fos absolutament ximple, m'enviessin a campaments. Em va marcar compartir. Anava a Gredos, a Navarredonda de Gredos, i sé molt bé el que és portar un sarró molt més gran que jo. Per tant, no em canso mai. He tingut dos infarts, tinc sis stents, i no dic mai que estic cansat. Continuo i continuo i continuo… Vaig estudiar als Maristes, i cada any vaig rebre el premi d'assistència i puntualitat, perquè, malgrat estar malalt, el meu pare m'enviava a l'escola. No he deixat d'anar mai a l'escola. Ni d'anar a la feina. Tinc una il·lusió per viure, una raó per viure. No tinc divuit anys, però m'il·lusiono, m'esforço. Ha après a viure per saber morir. I si no tens por de la mort, de què tens por?
Ha après a viure per saber morir. I si no tens por de la mort, de què tens por?
I qui ha marcat la seva vida?
Santiago Nogaledo. Ara té 95 anys, és sacerdot, collonut… El seu criteri, que és el que he fet meu, és que el més important són els altres, els altres, i no el jo. La gent està focalitzada en si mateixa: no soc feliç, no em tracten bé, mereixeria més… Llavors, estàs fotut tota la vida! Si penses què fer pels altres, llavors de sobte dius: la vida és essencial per a tanta gent que ho necessita.
L'escolto i penso que ha hagut de ser sempre tan responsable …
Tampoc no em van deixar ser irresponsable.
Alguna malifeta faria…
Vaig ser un bon nen, encara que… hi ha alguna cosa sí que feia i que no he explicat mai. Els deia als amics: “¿a que vaig a El Corte Inglés i robo Long Plays?”. Pujava, en robava cinc, els hi ensenyava als amics, tornava a pujar i els tornava, que era més complicat que emportar-te'ls. La meva família és religiosa, i tenia un sentiment de què està bé o malament, però havia de demostrar i demostrar-me que era capaç de fer-ho.
Lee también
La gent està focalitzada en si mateixa: no soc feliç, no em tracten bé, mereixeria més… Llavors, estàs fotut tota la vida!
Alguna més?
Un dia vaig suspendre matemàtiques. Va venir la meva mare a recollir-me, perquè ens n'anàvem a Navarra el cap de setmana, i un nen li va dir: “Senyora, li ha comentat el seu fill que ha suspès matemàtiques?”. I jo li vaig dir: ets un xivato. I davant de la meva mare li vaig deixar anar: “dilluns, quan torni, et pegaré fins que sagnis”. Ho vaig fer. Me'n penedeixo? No, en absolut. Vaig fer el que havia de fer. Que ho oblidarà, aquell nen.… Era un carallot, un xivato. Segur que ho és encara.
Puc transcriure això?
Ho pots posar tot, home. Només faltaria que no poguessis.
Aquell nen després va passar a ser psicòleg en el Jutjats de Menors de Madrid.
Ens vam presentar 1764 persones i hi havia quatre places de psicòlegs. Vaig donar per fet que anava a guanyar. Estava segur. El que no crec és que anés a guanyar corrent la marató contra un etíop o un kenià, però sí, soc molt estudiós. Vaig quedar segon.
Contra un etíop o contra un de Palència…
Com Mariano Haro. És veritat!
La gent vol ser molt feliç en comptes de ser molt normal, molt senzilla
Ho deia perquè aquí parlem de l'edat madura quan durant tota la seva carrera s'ha preocupat per entendre la ment de la gent jove. És una mica un canvi de pas per a vostè, no?
Tingues en compte que ja tinc 67 anys, i he vist nens que avui ja no ho són, veig si maduren o no. Vaig conèixer, per exemple, un noi jove que tirem endavant. Va muntar un restaurant, va tenir una estrella Michelín, es va casar, va tenir dos fills.… Un dia vaig anar a sopar amb ell i li vaig dir que anés amb compte, perquè practicava sempre esports de risc. Es va matar. Per què? Perquè tenia necessitat d'adrenalina. La gent vol ser molt feliç en comptes de ser molt normal, molt senzilla.
Veig que més d'una vegada ha lliurat alguna batalla amb els qui escriuen llibres d'autoajuda.
El que dic és que són llibres d'autoengany, són dolentíssims, no valen per a res. Jo no escric llibres d'autoajuda. Soc un tipus seriós, una persona que té capacitat per divulgar. El que no dic és: “tu pots”, “perquè tu ho vals” ni idioteses així que se senten a tota hora. Jo no soc coach, jo ajudo. Veurem. Si a mi em dona el tercer infart aquí, flama a un expert en cardiologia, no a un coach que em digui: “Vinga, Javi, que te'n surts”.
Lee tambiénMillán Salcedo, 69 años, ex Martes y Trece: “Era necesario salir del armario ante el público, tengo mil historias divertidas que contar sobre esto”
Sol dir que educar també és educar-se a un mateix.
Sempre.
I com s'educa un psicòleg a si mateix?
Tenint gent al teu voltant que no et lloï. Jo, per exemple, tinc un problema greu: no soc superb, però soc orgullós, no soc gens senzill. Alguna vegada he anat a fer alguna conferència i no m'ha fet ni gràcia que la gent només recordi que vaig a televisió. He escrit 85 llibres, un tractat de psicologia forense, tinc dues tesis doctorals… Sí, m'agradaria ser humil, com els grans, però no ho soc. La gent molt, molt gran, és humil. Jo estic encara en aquella fase que no m'importa un petit reconeixement, un aplaudiment.
Cal enfortir el coratge, la voluntat, la vocació… I no preguntar-se tantes vegades si has estat feliç, sinó si has fet el que tenies que hacer
Un dels seus últims llibres parla de la Immaduresa col·lectiva, com així es titula. Com definiria el concepte madurar?
Ser reflexiu, assumir responsabilitat, assumir llibertat, que no és fàcil. Reconèixer els errors, saber demanar perdó i espavilar-se amb la incertesa.
I quina part de responsabilitat tenim la gent gran en aquella immaduresa col·lectiva de què parla?
Una és que qualsevol persona de 80 anys et diu: “estic fet un xaval”. O li diu al seu fill: “t'entenc, estic en la teva mateixa sintonia...”. Però quina sintonia? Si ell no vol que estiguis en la teva ona, tu ets el pare o l'avi. Dos, la falta de responsabilitat individual. Per exemple, a Astúries s'ha encastat un tren contra un túnel, i encara estem buscant un responsable. Jo crec que cal enfortir el coratge, la voluntat, la vocació… I no preguntar-se tantes vegades si has estat feliç, sinó si has fet el que havies de fer. Si ho fas, seràs profundament feliç.
Lee tambiénSantiago Segura, 59 años: “Estuve tomando colágeno para los huesos, pero leí que es como comerse un ordenador para ser más inteligente”
Entenc llavors que la responsabilitat en aquella immaduresa col·lectiva és que no sabem com posar alguns límits a la gent més jove.
Tinc fills de 45 i de 40 anys, i continuo sent el pare i l'avi dels seus fills. Et posaré un exemple molt clar. Això que el nen (el seu net) estigui menjant-se totes les patatetes. Saps el que passa? Que la resta ens quedem sense patates. A partir d'ara t'has quedat sense patates. I els meus fills i els seus fills es queden mirant, no s'atreveixen a dir res i ens mengem la resta de les patates. Per què ho faig? Pel meu net: no vull que sigui un imbècil.
Quan ens fem més grans hem de renunciar a voler sentir-nos més joves, a trolejar d'alguna forma el pas del temps?
No, no. Tu pots ser jove, però has de ser madur. Per cert, estic veient els teus cabells i els veig blancs; és a dir, el que no tindràs és els cabells d'un noi de divuit anys. Ara, pots fer una bogeria? No pots, has de fer una bogeria. Qui em coneix bé sap que en tinc alguna de prevista. Potser la vida acaba per a mi aquesta tarda, però m'agradaria acomiadar-me d'ella fent la ruta del Quixot. He llegit el llibre moltes vegades, em sembla excepcional per ensenyar què és la bogeria del viure, és a dir: la vida, és realitat o imaginació? Ser madur vol dir que tu et permetis una bogeria.
Ser madur vol dir que et permetis una bogeria
Com ens eduquem per a la vellesa i, sobretot, com s'està educant vostè?
Jo? Primer, no jubilant-me. Dos, estant amb gent jove sempre i amb gent que és molt atractiva. Tercer, tenint una gran il·lusió per fer coses. I quart, transmetent al meu propi equip i a la gent que, quan comenci a repapiejar, quan comenci a dir coses que no són raonables, si sou amics, digueu-m'ho. No vull ser patètic.
És presumit?
Em cuido el bigoti, i després… tinc cabell.
Trenquem llavors aquell paradigma que només els joves es cuiden, no?
És que jo crec que la gent gran és molt atractiva de vegades, i la gent gran té sexualitat, i la gent gran.… Crec que això ha canviat molt, i ha de continuar canviant. El que no hem de confondre'ns amb un noi 18, però tampoc no penso que el de 18 hagi de treure una bandera que digui: jo en tinc 18.
Lliçons de vida? Ser agraït, conrear l'optimisme i l'esperança… i regalar un somriure
Si li demano algunes lliçons de vida per als qui ja tenim una edat…
Ser agraït a la vida, als que ens han precedit, als que ens acompanyen i als que ens continuaran. Dos, conrear l'optimisme i l'esperança… i regalar un somriure. Hi ha gent que va sempre emprenyada, no se sap què li passa. És que ha perdut el meu equip, el meu cap no em valora, m'han ratllat el cotxe… No li donis tanta transcendència.
Una tercera?
Una frase essencial: l'important no és el jo, és el tu. Jacques Lacan, una intel·ligència preclara, psicoanalista francès, deia: “la malaltia mental de l'ésser humà és el jo”.