Òscar Ordeig (Vic, 1978), economista, conseller d’Agricultura, Ramaderia, Pesca i Alimentació, sostiene que se requiere una acción urgente para proteger urbanizaciones, masías y pueblos de Catalunya frente al riesgo de los incendios y propone atacar el origen de esta amenaza. Ordeig anuncia la próxima aprobación del Plan General de Política Forestal y una batería de medidas inmediatas con el fin de reducir la masa forestal, identificada como un riesgo añadido, pues “nunca se ha acumulado tanto combustible en forma de madera en nuestros bosques”. Por ello, promete que se van a dar facilidades a la gestión forestal, incluida la recuperación de viñedos históricos, los pastos y las roturaciones que se efectúan para la eliminación total de la cubierta forestal con el fin de lograr una transformación agrícola.
El president Salvador Illa se refirió hace unos días a que hay demasiados bosques en Catalunya. Y habló de un plan coordinado de los diferentes departamentos. ¿Cómo piensa abordar la crisis de los bosques?
Los incendios están poniendo de manifiesto la necesidad de introducir cambios ante el impacto del cambio climático. Estamos una nueva realidad: aumento de temperaturas, cambio climático, clima extremo. Y, por tanto, debemos pensar si tenemos el territorio preparado para esta nueva realidad.
¿Y cuál es su respuesta?
Que no lo está, o que no lo está suficientemente. Por tanto, hay que generar conocimiento e introducir cambios sustanciales en la gestión del territorio, a todos los niveles: dando facilidades en la gestión en el día del agricultor, del alcalde del mundo rural y del propietario forestal en los usos y actividades que se llevan a cabo en las zonas forestales. Catalunya tiene un 65% de superficie forestal. Y en las últimas décadas esta superficie ha crecido, no ha disminuido. Y lo más grave es que no solo ha aumentado la superficie forestal, sino también la masa forestal y la densidad forestal. Eso significa que el combustible por metro cuadrado o por kilómetro cuadrado también ha aumentado de forma muy importante, hasta el punto de que solo somos capaces de gestionar un tercio del crecimiento anual del bosque.
Son causas conocidas...
Sí, efectivamente, la sequía, el cambio climático, el abandono de pastos, el abandono de determinadas zonas rurales y las dificultades para realizar gestión forestal o por no haber valorizado la madera.
Entonces, ¿qué actuaciones propone?
Estamos recogiendo una serie de demandas de las zonas afectadas por los incendios. Vamos a ofrecer ayudas extraordinarias a los agricultores, para recuperar infraestructuras, como caminos, riegos o también zonas agrícolas afectadas por los incendios. Y también hay una batería de medidas que se elevarán al Govern las próximas semanas o meses, que irán en diferentes direcciones.
¿Cuáles?
Una es un acuerdo de gobierno para definir los perímetros de protección prioritaria. Esta es una figura que ya existe. A través de ella las zonas cercanas a urbanizaciones, pueblos o masías áreas habitadas deben ser dotadas de perímetros de protección. Es urgente y prioritario, para evitar daños materiales y humanos. Y otro acuerdo que estamos preparando es para evitar grandes incendios, los incendios de la sexta generación, que empiezan en una punta del país y puedan acabar en otra. Necesitamos generar zonas estratégicas para evitar grandes incendios. Son dos líneas de acción urgentes.
Queremos que los planes de gestión vayan más rápidos, que sean más ágiles, y hacer un proceso de valorización en todo lo que se refiere a cómo mejorar la gestión forestal”
¿Alguna medida más?
Vamos a actuar en todo lo que contribuya a facilitar la gestión forestal a un propietario o a una persona que quiere realizar una gestión forestal; queremos que los planes de gestión vayan más rápidos, que sean más ágiles, y hacer un proceso de valorización en todo lo que se refiere a cómo mejorar la gestión forestal, en pastos, en madera. Queremos impulsar la bioeconomía, utilizando los recursos que proporciona el bosque, no solo el valor de la madera, sino sus recursos, piñones, plantas medicinales, plantas aromáticas… Piense en que hay farmacéuticas que facturan cientos de millones de euros en productos naturales, como medicamentos o cosméticos, que vienen de recursos naturales. Hoy en día ya podemos hacer grandes infraestructuras a base de madera.
Habla de perímetros de protección de las urbanizaciones. ¿Están mal protegidas las urbanizaciones en Catalunya? ¿Existe ese riesgo por esa falta de un perímetro de protección?
Debemos hacer un cambio substancial en la gestión y protección de las zonas habitadas; es necesario actuar de manera urgente y prioritaria en las zonas habitadas: pueblos, ciudades, urbanizaciones, masías y núcleos habitados. No estamos suficientemente bien protegidas dadas las circunstancias.
Ampliaremos el perímetro de protección de las urbanizaciones”
¿Y qué harán?
La Administración de la Generalitat presentará una propuesta de franjas de protección en Catalunya.
Pero ya existe una normativa al respecto…
Existe una normativa de protección, pero debemos ampliarla y mejorarla. Se necesitan perímetros de protección suficientemente amplios, gestionados. Seguramente habrá algunos lugares donde no podrá haber ningún árbol, en otros puede haber árboles con limpieza del sotobosque, y en otros lugares aclareos o generar pastos. Escuchemos a los técnicos. El Centre Tecnològic Forestal de Solsona trabaja con un proyecto financiada por Europa para que Catalunya disponga de un paisaje agroforestal resiliente. Y esto significa tener diferentes cultivos en combinación de zonas forestales para tener un paisaje protegido. Pero debemos entender que hemos tenido una situación única e histórica en junio. Y debemos entender que habrá determinadas circunstancias que no las podemos controlar porque no se habían producido nunca.
El conseller Ordeig
Facilitar las tareas forestales. ¿Qué quiere decir?
Antes, el propietario forestal ganaba dinero haciendo gestión forestal y ahora no lo gana porque la madera no tiene valor. No puede hacer ninguna actuación en un bosque si no tiene un plan de gestión forestal. Se trata de que estos planes sean más rápidos y ágiles; ahora ponemos muchas condiciones y …
¿Trabas, quiere decir?
No damos suficientes facilidades para hacer esas tareas de una manera suficientemente ágil y rápida. Y además, el valor de la madera que se obtiene no tiene valor suficiente que permita amortizar el coste que tiene.
En los próximos meses aprobaremos el Plan General de Política Forestal de Cataluña, que será la herramienta de gestión”
¿Y todo esto se ha hablado con el sector forestal? El anterior plan de gestión forestal caducó en 2004 y no llegó a aplicarse por falta de dotación.
Catalunya no tiene plan de gestión forestal, no tenemos una herramienta de planificación forestal. Estamos trabajando en ello, estamos en la recta final. En los próximos meses aprobaremos el Plan General de Política Forestal de Cataluña, que será la herramienta de gestión.
Sorprende que no lo tengamos.
Claro, y tampoco tenemos un plan de regadíos de Catalunya. Pero lo tendremos.
¿Qué dirá ese plan?
Será foto de lo que tenemos y de lo que tenemos que hacer en los próximos años.
Pero el diagnóstico de una falta economía en el bosque, que el bosque no es rentable, que sobra masa forestal es un diagnóstico muy conocido.
Hay que tomar decisiones. Recogerá acciones concretas de valorización de la madera, de agilización de los trámites… Sabemos lo que tenemos que hacer en los dos campos: prevención de incendios y afectación a las personas, y por otra, valorización de la madera.
¿Qué nos falta?
Falta un pacto de país para la gestión forestal y que ese pacto de país suponga un punto y aparte respecto a cómo hemos hecho las cosas hasta ahora. Y lo debemos hacer más rápido y mejor. Y la demostración de que esto no funciona es que nunca habíamos tenido tanto combustible en forma de madera en los bosques de Catalunya.
Una ex consellera d’Agricultura llegó a decir que la protección ambiental que exigen los ecologistas o las medidas de carácter ambiental chocan con la prevención de los incendios. Cuando dice que se necesita más agilidad o facilitar la acción forestal, ¿qué quiere decir?, ¿Qué cuando el Centre de la Propietat Forestal aprueba los planes de gestión forestal pone demasiados impedimentos para que se pueda aprovechar la madera?
No, no, no. No, precisamente no, porque el Centre de la Propietat Forestal son los principales interesados en hacer las cosas. Buscar un enfrentamiento ideológico entre conservacionistas y personas que defienden la conservación es un error. Se requiere una visión conjunta, global. Y, una vez realizada esta aproximación con el plan general de política forestal, debemos actuar de manera urgente, sin dudas y sin dilaciones donde pueda haber riesgo para las personas y donde pueda haber riesgo por propagación de grandes incendios. Y, sobre todo, este trabajo conjunto, no se puede hacer de espaldas al territorio. Ésta es la demanda número uno del agricultor y del propietario forestal, no se puede actuar de espaldas al principal interesado, beneficiario o perjudicado, que es el territorio. Necesitamos caminos, puntos de agua, la biodiversidad necesita que los bosques estén bien gestionados.
Falta un pacto de país para la gestión forestal que suponga un punto y aparte respecto a cómo hemos hecho las cosas hasta ahora”
Tenemos unas masas forestales continuas, falta ese mosaico de actividades que ayuden a la prevención y evite grandes incendios. ¿Cómo recuperar la agricultura para diversificar ese territorio?
Sí, ¿por qué no podemos facilitar recuperación de un viñedo histórico en un lugar donde nos servirá para hacer un cortafuegos? Eso es lo que quiere hacer algún alcalde del Maresme, recuperar algunas viñas.
La Serralada de Marina es un continuo forestal.
La Administración debe planificar y decir qué país queremos construir con criterios profesionales, científicos, razonables, y con criterios de sostenibilidad. E, incluso, pensar qué cultivos son los que más interesan; por ejemplo, un regadío, y no solo pensando en aumentar el valor económico, sino que puede ser una barrera para los incendios.
Los afectados por los incendios de la Segarra tendrán algún tipo de compensación o ayudas?
Estamos haciendo una recopilación de los daños y haremos una propuesta de medidas de apoyo a los agricultores y a los ayuntamientos afectados. Algunos ya tienen seguro. Para que no tengan que hacer denuncias una a una a los Mossos o a los Agents Rurals hemos enviado un informe de afectaciones y Agroseguro ya ha empezado de oficio a hacer los peritajes.
¿Este Plan General de Política Forestal del que estamos hablando tendrá también una dotación económica?
Deberemos definir todas las aportaciones. Ahora, uno de los elementos que se pondrá sobre la mesa el Plan General de Política Forestal será la necesidad de invertir más, no solo crear valor económico de industria de la madera, sino de que las administraciones públicas, coordinadamente, diputaciones, ayuntamientos y Generalitat pongan más dinero por ayudas a la gestión forestal. Hace poco resolvimos poner 3 millones de euros en zonas de pastos en áreas de riesgo de incendio. Se debe actuar en todos los niveles.
¿Cómo?
Si alguien quiere hacer una roturación [eliminación total de la cubierta forestal para transformación agrícola] lo miraremos y lo facilitamos; si alguien quiere hacer pastos, vamos a mirar y le ayudamos. Vamos a facilitar los pastos. Aquí se puede haber líneas de subvenciones anuales para los bosques públicos y los bosques privados para hacer gestión forestal. Vayamos a aumentar la dotación. La dotación es insuficiente para atender al crecimiento de la masa forestal que hemos tenido en los últimos años.
Si alguien quiere hacer una roturación, la facilitaremos; si alguien quiere hacer pastos, le ayudaremos”
En el anterior mandato hubo cierta polémica porque los recursos económicos del Fondo de Patrimonio Natural, que se nutren con el impuesto del CO₂ de los coches, y que deben ir a financiar las políticas de conservación de la Naturaleza, se dedican en gran medida a mano de los bosques.
La gestión forestal y las políticas ambientales son dos caras de la misma manera. Se necesita una visión equilibrada y de sostenibilidad. Yo creo que todos queremos unos bosques bien gestionados, con biodiversidad…
Pero en todo caso, para eso, deberían aflorar nuevos recursos económicos, adicionales…
Yo lo que digo es que hacen falta más recursos para hacer una gestión forestal, correcta, pero que la aproximación debe ser conjunta.
La crítica de las entidades ambientalistas es que esos recursos (previstos en la ley de Canvi Climàtic) tenían como destino la conservación de la naturaleza (parques naturales, especies protegidas...) pero van destinados a los bosque…
Bueno, es una parte.
¿Qué parte?
Ahora no sé, pero es evidente que una parte de la gestión forestal también contempla medidas de protección de la biodiversidad. Hay determinadas especies de pinos que, si no vigilamos, acabarán desplazando y ahogando los alcornoques (alzina surera, en catalán), una especie con raíces profundas mientras que el pino las tiene más superficiales. Y si hay poca agua, el pino se queda el agua del alcornoque y este puede morir y el pino se quedará. Ha de haber bosques más despejados; los especialistas nos dicen cuántos árboles debe haber por kilómetro cuadrado, cuál es la especie invasora o cuál es la especie autóctona, que tipo de biodiversidad queremos fomentar, qué tipo de madera da más valor económico. Este dinero también va a favor de la biodiversidad y de la mitigación del cambio climático. Debemos hacer una reflexión conjunta.
El conseller de Agricultura
La Agència de la Natura debería incorporar también los bosques privados?
Ya hay un acuerdo para que la Agència de la Natura incorpore más representación del sector primario, el agrario-forestal. .
Pero esta Agència sigue bloqueada. Aprobada por el Parlament en 2020 sigue entrar en servicio por los desacuerdos con Revolta Pagesa, pese a ser una vieja promesa electoral del PSC.
Bueno, se está negociando.
Desde febrero, ya ha pasado un tiempo.
El acuerdo es mejorar esa representatividad.
¿Está mal representado del sector agrario?
El acuerdo es ese [seguir negociando].
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La reintroducción del lince genera, no diría enfrentamientos, pero sí diferentes visiones”
Y hablando de compatibilizar protección de la naturaleza y producción, ¿por qué se vetó la reintroducción de lince en Catalunya, que ya estaba en marcha? [uno de los acuerdos alcanzados con Revolta Pagesa].
Vuelvo a lo mismo. La gestión del territorio debe hacerse con el consenso con las diferentes partes. Cualquier proyecto que no genere unos mínimos consensos o con el que no se pueda realizar este trabajo conjunto debemos ver cuál es la mejor manera de encontrar ese equilibrio entre la gestión de la fauna, la gestión forestal y los espacios agrarios. Yo diría que esto genera, no diría enfrentamientos, pero sí estas diferentes visiones.
En Catalunya, en los últimos tiempos algunos intentan ahondar en la imagen de las dos Catalunyas: un mundo agrario, rural, virgen pero abandonado, que acumula agravios y una Catalunya urbana, que ignora el país interior, de ‘pixapins’ para inspirar el humor estereotipado.
Pues debemos pensar en una Catalunya única donde debe haber una gran alianza entre el mundo urbano y mundo rural y donde debemos construir un país en red, equilibrado, diverso, vivo, donde el progreso llegue a todos los rincones. Lo que quiere decir que el país crece; se trata de que la gente no quiera ir a determinados lugares o que tenga que irse porque no tiene oportunidades.
Pero estos estallidos de malestar del mundo rural, la Revolta Pagesa…
Yo creo que lo que falta es un gobierno que piense en la Catalunya entera, que piense en una Barcelona que le lidera las políticas rurales y en un mundo rural que aprovecha la capitalidad de las grandes ciudades o del área metropolitana. Y, por tanto, esto significa un reparto de las infraestructuras, de los servicios públicos, de la industria, del empleo y, sobre todo, una gobernanza compartida. Pensar unos contra otros es un error. Y el alcalde de Barcelona debe desde el primer interesado en pensar cuál es el país que quiere.
Estamos mirando que las Zonas de Especial Protecció de las Aves no afecten o no perjudiquen la capacidad de producción ni tampoco al agricultor en su día día”
Otro ejemplo de las dificultades en Catalunya para conciliar conservación y producción: las nuevas zonas de especial para las aves (Zepas), aprobadas en julio de 2024 en Baix Llobregat como medida compensatoria por la anterior ampliación de aeropuerto. Hay sectores que quieren eliminar esas Zepas ¿Usted es partidario de que se recorten o de mantenerlas?
(Largo silencio, risas…) Yo creo que algo hemos hecho mal, si la gente que vive y trabaja en el territorio no se ha sentido lo suficientemente escuchada o se ha sentido despreciada. Cuando hablo de “territorio” me refiero a zonas de población de baja densidad, núcleos agregados, con pocos recursos [...]. Debemos hablar de gobernanza compartida y de definir el proyecto de país.
No me contesta a mi pregunta sobre las Zepas.
Mi pregunta es: ¿se toman las decisiones que afectan a Catalunya conociendo, en general, las diferentes dinámicas e idiosincrasias del territorio? ¿No? O deberían conocerse más.
El debate nos supera. Sólo quería saber si es partidario de recortar o no las Zepas en las zonas agrícolas del Baix Llobregat, adoptadas como medida compensatoria por la anterior ampliación del aeropuerto...
En estos momentos estamos en conversaciones con los sectores agrarios, con ayuntamientos, con el Departament de Territori y con las entidades ambientalistas, para ver a ver cómo somos capaces de hacer compatible la protección de las aves y la ampliación del aeropuerto con la actividad agraria. Y en esto estamos. Y de este mes de julio habrá una reunión también liderada por el departamento de agricultura para hablar con todas las cooperativas. Queremos que el Parc Agrari del Baix Llobregat sea un ejemplo de zona agraria periurbana. Eso significa proximidad de la producción agraria, cercana a la gran área metropolitana y, por tanto, que sea compatible, competitiva, de proximidad, saludable; pero necesita también unas infraestructuras de riego, unas infraestructuras de caminos y sobre todo que la gente vea que apostamos por la actividad. Los grandes retos de la humanidad en alimentación, con una población creciente y con una disminución de recursos, pasan por producir hacer muchos cambios, ser más productivos, producir más con menos, básicamente. Y sobre todo, producción de proximidad para evitar grandes desplazamientos. Lo que puedas producir al lado, no hace falta que te venga de la otra punta del mundo.
Campos en Viladecans
¿Las zonas de protección para las aves pueden recortar esta capacidad de producción?
Estamos mirando que estas Zepas no afecten o no perjudiquen no sólo a la capacidad de producción o las hectáreas agrarias, sino al día del agricultor, para que no se vea perjudicado. Si hay algún paraguas que pudiera resumir toda la entrevista que estamos haciendo es que es necesaria más empatía, comprensión, diálogo y apoyo a las personas que viven y trabajan de la Tierra. ¿Para hacer lo mismo que hemos hecho siempre? No Para hacer las cosas cada vez mejor, también para adaptarnos a los nuevos tiempos, para adaptarnos al cambio climático, para hacer alimentos saludables y sostenibles.
Los científicos del CSIC nos dicen que combatir la plaga del conejo con fosfuro de aluminio no es una medida selectiva ni eficaz”
El pacto con Revolta Pagesa de junio también abría la puerta al uso de venenos para combatir la plaga de conejos… ¿Se utilizarán los venenos para matar conejos?
-No. El compromiso con los agricultores era estudiar la viabilidad técnica o no de utilizar el fosfuro de aluminio. Los científicos del CSIC especializados en fauna cinegética y otros expertos nos dicen, en esos todos coinciden, que no es una medida suficientemente selectiva y eficaz para luchar contra la plaga del conejo.
“En zonas de regadíos no debemos poner renovables”
Catalunya sólo tiene el 65% de superficie forestal pero únicamente dispone de un 25% de superficie agraria. Es mucho menos que la media mundial y mucho menos que la media de la mayoría de los países. “Por tanto, tenemos muy poca superficie agraria. Lo que debemos hacer es preservarla, trata de no perderla”.
¿Son compatibles las renovables con los espacios agrarios?
Se debe analizar caso por caso, depende. Hay lugares en donde no y lugar en donde depende. Hay que tener en cuenta que una zona de regadío es ocho veces más productiva que una zona de secano. En todo caso, la llei d’Espais Agraris determina que se debe definir el valor de cada espacio agrario y esto nos ayudará a decir cuándo es compatible y cuándo no.
Existen numerosos contenciosos de la Unió de Pagesos contra proyectos fotovoltaicos. ¿El conseller puede mediar?
Porque la ley de Espais Agraris dice que debe establecer el valor agrícola y medidas de compensación si existe alguna afectación agrícola. Esto es lo que debemos hacer. Debemos encontrar un sistema de valoración de este espacio, de impacto de las renovables y de compensación, en su caso. En zonas de regadíos, no, no debemos poner renovables.
