Debate Margallo Junqueras en directo

23:13 Muchas gracias por seguir el directo del encuentro entre Margallo y Junqueras con nosotros. Les recordamos que pueden seguir el resto de la actualidad desde La Vanguardia 23:12 Duelo de altura por Europa. El ministro y el líder de ERC confrontan proyectos de futuro en un cara a cara inédito 23:10 Más peso aún después de las dudas evidenciadas por Mariano Rajoy sobre si los ciudadanos de una Catalunya independiente perderían la nacionalidad española. Y ahí arrancó el choque, porque tras oír al presidente del Gobierno central, para Junqueras no hay debate. El líder de ERC desplegó una batería de argumentos propia de la vicepresidenta Santamaría. 23:07 El debate en 8tv moderado por Josep Cuní se planteó a pecho descubierto, sin asesorías en tiempos muertos por muy grande que fuera el séquito gubernamental. Con Junqueras asumiendo la inédita tarea de plantar cara formalmente al Estado en lo que consideró una prueba más del carácter plebiscitario de las elecciones; y el ministro, emocionalmente implicado, consciente de la responsabilidad sobre sus hombros. 23:03 Más allá de los recursos ante el Tribunal Constitucional, el ministro José Manuel García Margallo se ha convertido en la voz política del Gobierno central para rebatir la hoja de ruta soberanista. Ayer el ministro asumió el reto del debate con Junqueras desde la firmeza institucional, pero el discurso del Gobierno llegó a sonar al better together de David Cameron. Oriol, se os quiere mucho, es muy antiguo, no rompamos. 23:01 Casi una hora de debate intensos han ido hilando la conversación entre Margallo y Junqueras.Por primera vez, en la misma mesa de un plató de televisión, un miembro del Ejecutivo de Mariano Rajoy y un candidato independentista se han enfrentado cargados de legislación estatal, tratados, jurisprudencia internacional y, también por primera vez, voluntad de seducción. 22:59 Ambos políticos han aportado documentos, argumentos e ideas para fundamentar sus opiniones y políticas respecto al sí o no a la independencia. 22:58 Ha terminado ya el debate en 8TV entre Oriol Junqueras y José Manuel García - Margallo. Un debate que se ha centrado fundamentalmente en la posibilidad que la futura Catalunya independiente entre o no en la Unión Europea 22:52 Ambos políticos se despiden con humor y abriendo la posibilidad de otro posible debate. Así se termina el debate entre Oriol Junqueras y José Manuel García-Margallo. 22:51 Cuní agradece las citas y los recursos legales y termina: "La libertad está hecha sobre todo de deberes, no de derechos y creo que viene a cuento porqué los dos han cumplido sus deberes de explicar y argumentar con ideas" 22:49 Ambos políticos siguen peleando sobre el trato a los empresarios, las políticas de los populares...Josep Cuní interrumpe la conversación y explica que no hay tiempo para más debates. 22:48 Margallo aprovecha recuerda que a Cataluña le ha ido muy bien en España ya que tiene el PIB más alto, la Renta per Cápita más alta y puntera en infraestructuras. Continua explicando que a España le ha ido muy bien Cataluña y se les quiere 22:47 Junqueras aprovecha un pasaje de San Augustín para explicar que si los mercados internacionales quieren invertir en Cataluña - como siguen haciendo ahora- no lo van a dejar en el caso de la independencia 22:46 Cuní está a punto de despedir el debate entre Margallo y Junqueras 22:44 Junqueras: "Y usted nos hará creer a todos que los bancos que los hemos rescatado entre todos, no tienen nada pensado para cuando pueda llegar la independencia" 22:44 Junqueras: "Incluso aceptando que usted tuviera razón el intento de decir que el dinero dejará de fluir, si tenemos economía exterior, los turistas dejarán de venir?" 22:43 Margallo: "A mí me gustaría catalanizar España de este espíritu emprendedor y abierto". Sin embargo explica que en un caso de independencia los bancos tendrían que aplicar un corralito, los depósitos están garantizados por España. "Sin España no hay sistema financiero y sin sistema financiero habrá corralito" 22:41 Cuní apunta ahora la útltima intervención por parte de ambos políticos 22:41 Junqueras: "El PP puso un ministro que impulsó una reforma educativa para españolizar a los catalanes" 22:40 Margallo: "Uno de los estudios de la independencia empieza comparando España con la relación de colonialismo del áfrica negra" 22:39 Junqueras: "Nosotros no queremos aranceles, no queremos quitarle la nacionalidad a nadie. Nuestro diálogo es propósito y positivo" 22:38 Margallo: "Cuando uno se pone en el extremo y tira de la cuerda para romper el diálogo, no tiene sentido hablar de presupuestos" 22:35 Margallo: "Si este es el punto, quieren irse de España conservando la nacionalidad española, la pertenencia al mercado español" 22:34 Junqueras explica que más de la mitad del comercio español pasa a la unión europea por Cataluña. Y que serán los primeros en no querer imponer aranzeles. 22:34 Vuelven a engancharse Margallo y Junqueras en el tema de si la posible Cataluña estará en la Unión Europea 22:33 Junqueras pide a Margallo que no compare el efecto frontera de la Rúsia postsoviética con Cataluña y España 22:32 Junqueras acusa a Margallo de construir un "cuento de la lechera a la inversa". 22:32 Margallo sigue exponiendo cifras de pérdidas de exportación con países que se han separado como Chequia y Eslovaquia. Y concluye que si se para el comercio, aumenta el paro, caen las pensiones. Afirma que cada pensionista catalán perdería entre 300 y 450 euros al mes 22:30 Margallo: "A mí lo que me preocupa es la percepción del ciudadano concreto". Explica que en Cataluña vive mucho de la exportación y vende al resto de España, la Unión Europea y a paísos terceros que mantienen acuerdos preferenciales. "Si se establece una frontera se va a producir un efecto fronterizo" 22:28 En estos momentos el debate se ha desviado de la cuestión de la independencia para centrarse en la política exterior de España. Ante esta problemática de interpretaciones dispares y documentos que corroboran ambas opiniones, Josep Cuní propone algunas preguntas 22:22 Junqueras: "El artículo 9 no se nos aplica porqué ya somos miembros y ciudadanos europeos" 22:22 Margallo amenaza que China, Rusia y Francia no quieren ni oír a hablar de reconocimiento de nuevos estados. "No hay la menor posiblidad de que esta situación cambie en estos momentos porqué los estados maduros no quieren la fragmentación" 22:21 Margallo: "El reconocimiento de un nuevo estado implica nueve votos del consejo de seguridad y 127 votos de la asamblea general de las naciones unidas". Pone por ejemplos de países no aceptados: Palestina, Donetsk (Ucrania), las áreas separadas de Georgia 22:19 Margallo: " A mí lo que me preocupa es que los catalanes que vayan a votar sepan cuales son las consecuencias de su decisión" 22:17 Cuní interrumpe el debate para romper el bucle en el que han entrado Margallo y Junqueras y apunta a que el hilo de la conversación puede estar despistando al espectador 22:16 Margallo: "No sería más lógico que nos basémonos en lo que dice el presidente de la comisión que es el encargado de interpretar el derecho internacional" 22:15 Junqueras: "Nuestras interpretaciones de la legislación europea son diferentes, pero basándonos el derecho internacional existen mecanismos democráticos que preveen la aparición de nuevos estados" 22:14 Junqueras: "En los tratados no hay ningún artículo ni mecanismo jurídico que mencione nada sobre un proceso de exclusión" 22:13 Ambos políticos se remiten a las palabras de Juncker y la comisión europea para apoyar sus razonamientos 22:10 Junqueras: "Nosotros no vamos a negar la nacionalidad a nadie" 22:09 Margallo: "Todos los catalanes que quieran la nacionalidad española la van a mantener porqué así lo recogen las naciones unidas" 22:08 Margallo utiliza el ejemplo de Argelia y Francia para ejemplificar que los Argelinos no conservaron su nacionalidad francesa. Junqueras utiliza esto para puntualizar que está comparando la relación Cataluña - España con la relación de una Colonia - Metropolis 22:07 Margallo: La independencia trae una rotura con la constitución española y en el momeno en que Cataluña quiere independizarse no podrá tener a 7,4 millones de personas con nacionalidad española 22:06 Margallo: "La ciudadanía europea va pegada a la ciudadanía de uno de sus estados miembros" 22:05 Junqueras también recuerda que las Naciones Unidas recoge un su constitución que impide a un ciudadano quitarle su nacionalidad 22:03 Oriol Junqueras contesta recordando el encuentro de ayer de Rajoy con el periodista de Onda Cero que le recordó que la constitución española no permite quitarle a ningún español su ciudadanía a no ser que renuncie a ello 22:01 Margallo: "Cuando unos amigos se quieren tirar por un puente, mi trabajo no es animarles sino disuadirles" 22:01 Margallo: "Oriol Junqueras lo ha dicho que siempre ha querido la independencia a cualquier precio pero yo creo que hay que ver que pasa en la seguridad social, en las pensiones, en el ámbito económico...y no son amenazas" 21:59 Margallo: "Siento que es un debate dónde está muy vivo el respeto y la pasión de unos y de otros. Lo que tenemos que saber si los catalanes van a ser más felices dentro la España y la unión europea o fuera" 21:58 Margallo también agradece la oportunidad de tener este debate: "Siento que debo representar a muchos catalanes que no quieren la ruptura de España" 21:57 Empieza con el turno de palabra Oriol Junqueras que agradece que se haya producido el debate y declara que el solo hecho que exista este debate ya es un gran éxito 21:54 Ambos políticos se conocen y compartieron hace ya tiempo experiencia parlamentaria en el Parlamento Europeo 21:53 Margallo comparece hoy como miembro del ejecutivo del Partido Popular y Oriol Junqueras como candidato de la candidatura Junts pel Sí 21:52 En estos momentos empieza el cara a cara entre Margallo y Junqueras con la mediación de Josep Cuní, que ja se encuentran en el platón de 8TV 21:51 Esta a punto de empezar el diálogo entre estas dos posiciones eternamente enfrentadas en un contexto de campaña encrispado. Será un debate que no pasará desapercibido 21:48 Un ministro de exteriores de españa contra un independentista. Veremos en unos instantes qué sale de este inusual encuentro entre el político popular y de ERC 21:44 Si el horario va según lo planificado, en un minuto debería empezar ya el encuentro entre Margallo y Junqueras 21:44 Repetimos que el encuentro de hoy es uno de los más esperados de la campaña de las elecciones electorales del 27S. Desde posiciones contrapuestas, Junts pel Sí y PPC coinciden en confiar en que el cara a cara de '8 al dia' arroje luz sobre la permanencia de Catalunya en la UE en caso de independencia. 21:43 Este debate llega en la recta final de la campaña electoral del 27-S dónde la candidatura de Junts pel Sí lucha para convencer a los últimos potenciales votantes. 21:42 Veremos como expone hoy el ministro de exteriores de España sus motivos en contra la independencia. Y como rebate sus ideas el líder de ERC y candidato por Junts pel Sí. 21:41 Sabemos que en estos momentos tanto Margallo como Junqueras ya se encuentran en los estudios de 8TV, listos para enfrentar el encuentro. 21:40 Quedan tan solo cinco minutos para que empiece uno de los encuentros más esperados de esta campaña del 27S. En breves momentos tendremos ya a Oriol Junqueras y José Manuel García-Margallo listos para exponer sus razones y debatir sobre las posibles consecuencias de la independencia de Catalunya. 21:39 Por su parte 8TV ofreció su plató para que ambos, que se conocen bien de la etapa en la que coincidieron en el Parlamento europeo, dieran rienda suelta a sus argumentos que veremos en unos minutos expuestos. 21:38 Junqueras retó al ministro sin ser consciente de que estaba pidiendo un debate, como declaró recientemente en RAC1. El ministro recogió el guante y le espetó un claro "cuando y dónde quiera". 21:37 Lo que sí sabemos es que este encuentro no fue planeado por ninguno de los dos partidos y se gestó a través de declaraciones públicas 21:36 Veremos como se desenvuelven Margallo y Junqueras en un cara a cara dónde ambos tendrán que demostrar su capacidad argumental para defender el tema primordial de este año y de la campaña para el 27S: La independencia de Catalunya 21:35 Desde posiciones contrapuestas, Junts pel Sí y PPC coinciden en confiar en que el cara a cara de '8 al dia' arroje luz sobre la permanencia de Catalunya en la UE en caso de independencia 21:34 Aunque sea un cara a cara del todo inusual, ninguna de las dos candidaturas rebaja la importancia del debate pero evita considerarlo fundamental para el devenir de la campaña 21:33 También recordó que en estas últimas semanas se habían producido "declaraciones de todo el mundo", en alusión a los mandatarios de EE.UU., Reino Unido o Alemania. También se refirió a "lo que dicen los Tratados", que dejan claro "que se van". "Ahora si el señor Junqueras tiene argumentos... pues creo que a la gente siempre que se le den argumentos y razones es algo muy positivo", ha enfatizado. 21:32 En una entrevista en Onda Cero, recogida por Europa Press, Rajoy precisó que con quien consultó ese 'cara a cara' fue con el director de campaña del PP catalán, Jordi Cornet. Y ha recalcado que "lo importante" en una campaña electoral es lo que "considere" el director de campaña. 21:31 El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, aseguró el pasado martes que es "muy saludable" el debate que se celebra hoy en 8TV entre el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, y el presidente de ERC, Oriol Junqueras, porque "puede aportar cosas muy positivas". 21:30 Quedan tan sólo 15 minutos para que empiece el encuentro entre el ministro de exteriores Margallo y el líder de ERC Junqueras. Aunque se trata de un debate que se enmarca en la campaña del 27S, se trata de un formato insólito. 21:25 Para facilitar las interpelaciones entre Margallo y Junqueras, 8 al dia ha preparado un formato especial para favorecer el dialogo. El cara a cara también se podrá seguir a través de la página web del programa y por twitter mediante el hastag #MargalloJunqueras8aldia. 21:20 La confianza de los populares con el ministro la expresó bien este martes el propio presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que ha considerado "muy saludable" un debate de estas características. Para el presidente, el cara a cara "aportará cosas muy positivas" a la campaña electoral. La semana pasada, el ministro Jorge Fernández Díaz expresó su confianza en que Margallo dejará "K.O." a su contrincante. 21:15 El PPC coincide con Junts pel Sí en que el cara a cara está destinado a ser "clarificador" ante las dudas que existen sobre este proceso. Desde los populares catalanes, reafirman que Margallo acude al cara a cara también como representante del partido y subrayan que su aportación será "un refuerzo" fundamental a la campaña de Albiol, que desde la última semana ha puesto el acento en el principal asunto del debate de este miércoles: la permanencia de una hipotética Catalunya independiente en la UE. 21:10 Desde la candidatura soberanista se ve difícil que el debate sea clave para la campaña porque los argumentos de unos y otros ya son conocidos pero sí se espera aprovechar la ocasión para lanzar un mensaje de seguridad a la ciudadanía, insisten. También esperan un cara a cara cordial y un ministro que se muestre "más conciliador" y que demuestre que respetará la voluntad de los catalanes expresada en las urnas el próximo 27S. 21:05 Junts pel Sí espera un debate que dé respuestas a las legítimas dudas de los ciudadanos. Uno de los principales objetivos de Junqueras será el de tratar de "dar seguridad a los catalanes" ante las incertidumbres que están apareciendo desde los contrarios al proceso independentista. "Hay que sembrar confianza, hacer del gobierno que no tenemos", subrayan fuentes de la candidatura. 20:59 A partir de ahí, y tras algunas dudas, los equipos de campaña de Junts pel Sí y PPC se pusieron manos a la obra ante un cara a cara al que no rebajan importancia pero que tampoco quieren convertir en fundamental. La prudencia se impone. Ambas candidaturas evitan pronunciarse sobre si el cara a cara puede decantar mayorías y minorías este 27S y, como es natural, prefieren no revelar las estrategias de cara a esta cita tan especial. 20:55 El debate tuvo su debate interno previo. Se gestó a través de declaraciones públicas. Junqueras retó al ministro sin ser consciente de que estaba pidiendo un debate, como declaró recientemente en RAC1. El ministro recogió el guante y le espetó un claro "cuando y dónde quiera". 8TV ofreció su plató para que ambos, que se conocen bien de la etapa en la que coincidieron en el Parlamento europeo, dieran rienda suelta a sus argumentos. 20:50 El encuentro de hoy es uno de los más esperados de la campaña de las elecciones electorales del 27S. Desde posiciones contrapuestas, Junts pel Sí y PPC coinciden en confiar en que el cara a cara de '8 al dia' arroje luz sobre la permanencia de Catalunya en la UE en caso de independencia. 20:45 Buenas noches y bienvenidos al seguimiento del cara a cara entre Oriol Junqueras, líder de ERC, y José Manuel García-Margallo, ministro de exteriores. El encuentro tendrá lugar a las 21.45 en 8TV y el periodista Josep Cuní será el encargado de moderar el debate. Los dos dirigentes políticos argumentarán su posición sobre la viabilidad de que Catalunya continuara formando parte de la Unión Europea o tuviera que abandonarla en caso de una hipotética independencia.