John Bolton coneix de primera mà la manera de governar del president electe Donald Trump. Va ser un dels quatre assessors de Seguretat Nacional que va tenir al llarg del seu primer mandat, marcat pels constants acomiadaments i renúncies a causa dels xocs interns. Ara és un fervent detractor. Bolton, un falcó intervencionista i neoconservador, va acabar dimitint en el 2019 per les seves diferències amb la política exterior del president, que es va aproximar al règim de Corea del Nord, va iniciar converses amb els talibans per a la retirada de tropes a l'Afganistan i va tenir una posició menys agressiva amb l'Iran de la qual ell plantejava. En aquesta entrevista, el diplomàtic, que també va ser ambaixador dels EUA davant l'ONU durant la presidència de George Bush, preveu un mandat caòtic en un món inestable i comenta alguns dels nomenaments més polèmics de Trump, com l'elegit per dirigir l'FBI, Kash Patel, amb qui va treballar en el Consell de Seguretat Nacional el 2019.
Al seu llibreThe room where it happened, va descriure Trump com a algú que no pren decisions basades en principis polítics. Com va ser treballar amb ell?
Com viure dins d'una màquina de pinball. A l'acceptar el càrrec, vaig pensar que es disciplinaria per les seves responsabilitats, i que això donaria lloc a un procés coherent de presa de decisions. El meu propòsit era assegurar-me que tingués la informació necessària, conegués les opcions i discutís amb els seus assessors les alternatives abans decidir. Però de seguida em vaig adonar que aquesta no és la manera en què opera Trump. No creu que necessiti molta informació. Pensa que les relacions amb altres governs depenen de les amistats amb els seus caps de Govern. La seva presa de decisions va ser caòtica i impredictible, i això és un problema greu per als EUA, però també per a per als aliats, que no poden saber amb certesa el que farà. Crec que aquest segon mandat s'assemblarà molt al primer. Però potser és pitjor, perquè Trump creu que ara té més experiència.
Trump heretarà un món més conflictiu que el 2016. Què espera de la seva política exterior?
El món és ara molt més inestable, amb la invasió russa d'Ucraïna, les crisis a l'Orient Mitjà i l'amenaça xinesa a la seva perifèria. Trump diu que vol acabar les guerres com més aviat millor, que Ucraïna i Gaza són conflictes de Joe Biden, que no haurien ocorregut si ell hagués estat president. Però aquella afirmació és impossible de provar o refutar. La seva tornada és una mala notícia per a Ucraïna, perquè no li importa com acabi la guerra, només vol que acabi. Però podria ser una bona notícia per a Israel, particularment després del col·lapse del règim de Bashar el Asad a Síria i la derrota que representa per als aiatol·làs a l'Iran. Estarà en més posició de força per prendre mesures, per exemple, contra el seu programa d'armes nuclears. Trump vol desfer-se com sigui de les guerres per enfocar-se en les seves prioritats, com expulsar els immigrants indocumentats o aïllar el país mitjançant aranzels.
“Els nomenaments inclouen un ampli ventall, però el que els uneix no són les idees, perquè Trump no té ideologia”
El gabinet que està reunint conté posicions oposades en diversos assumptes. Un clar exemple és la política exterior, i especialment Síria i Ucraïna. Com es poden conciliar aquelles diferències?
Els nomenaments inclouen un ampli ventall, però el que els uneix no són les idees, perquè Trump no té ideologia. El que vol dels seus subordinats no és lleialtat, que és un concepte raonable i positiu: vol obediència feudal, en el sentit més medieval de la paraula. Vol persones que diguin sí a tot. Per exemple, a Ucraïna, Mike Waltz (futur assessor de Seguretat Nacional) i Marc Ros (secretari d'Estat) han modificat els seus enfocaments inicials per alinear-se amb la seva actitud més escèptica cap al suport militar. Les seves decisions sempre són transaccionals i persegueixen l'interès personal, per la qual cosa no fa gaire cas al seu gabinet. Per la meva experiència, és molt difícil convèncer-lo de res.
Trump promet acabar la guerra a Ucraïna en 24 hores i descriu la seva política exterior com de “pau a través de la força”. Què creu que vol dir amb això?
No crec que Trump sàpiga el que significa la “pau a través de la força”. És un lema de Ronald Reagan, que ell ha manllevat. Trump no té res a veure amb Reagan, però és conscient de la seva importància en Partit Republicà, així que intenta enviar el missatge que està continuant aquella tradició. Pel que fa a Ucraïna, no és realista que pugui resoldre'l en 24 hores. Com va escriure al seu llibreThe Art of the Deal,creu que tot és possible, però no conec ningú més que cregui que això pot funcionar. Tot i això, si aconsegueix reunir Volodimir Zelenski i Vladimir Putin, diguem, a Ginebra, i no arriben a aquell acord ràpid, dirà que aquell fracàs no és la seva culpa, perquè mai és culpa de Trump: serà culpa de Zelenski o Putin. Es possible que Putin vulgui donar-li una victòria al seu amic i accedeixi a negociar, perquè en el fons necessita un alt al foc per recuperar-se del càstig que ha rebut el seu exèrcit. Seria una sortida a una guerra que no ha estat ni de lluny tan exitosa com pretenia el febrer del 2022.
Els aliats europeus han expressat preocupacions sobre la seva elecció, així com mostres de diplomàcia, com en la trobada amb Emmanuel Macron a Notre Dame. Trump ha estat crític amb l'OTAN i fins i tot ha amenaçat de retirar-se de l'aliança. Creu que prendrà mesures més decisives referent a això?
Quan Trump diu alguna cosa una vegada i una altra, el meu millor consell és: prenguin-ho seriosament. Crec que l'amenaça de retirar-se de l'OTAN és real. Trump tendeix a dir que tot és negociable. Però quan pressiona els europeus perquè assoleixin la despesa del 2% del seu PIB en Defensa, no ho fa per enfortir l'aliança, com porten fent durant dècades milers de diplomàtics dels Estats Units. Trump no valora ni entén el que significa una aliança de defensa col·lectiva. Segons la seva visió, els EUA defensen Europa, no obtenim res a canvi i els europeus no paguen per això. Des d'aquell punt de vista simplista, no té sentit estar en l'aliança, fins i tot si els aliats assoleixen el 2%.
“Quan Trump diu alguna cosa una vegada i una altra, el meu consell és: prenguin-ho seriosament. Crec que l'amenaça de retirar-se de l'OTAN és real”
Dimecres, el director de l'FBI, Christopher Wray, va anunciar que planeja renunciar abans que Trump assumeixi el càrrec. El president electe ja ha anunciat que planeja nominar el seu aliat Kash Patel, que va treballar amb vostè en el Consell de Seguretat Nacional. Recentment va escriure un article a The Wall Street Journal instant els senadors a no confirmar-ho. Per què creu que no està qualificat?
Perquè no té l'experiència rellevant ni l'autoritat necessària. La meva preocupació més gran és que l'agència, suposadament independent, serà del tot complaent amb Trump, com ho va ser Lavrenti Beria –cap del predecessor del KGB, el NKVD– per a Josef Stalin. Beria va dir una vegada al dictador: “Dona'm a l'home i jo et mostraré el delicte”, i així és com operen les societats autoritàries. Trump podrà cridar al director de l'FBI i dir-li que processi als seus adversaris polítics, com Mark Milley (expresident de l'Estat Major Conjunt) per traïció o Liz Cheney (exvicepresidenta del comitè del 6 de gener en el Congrés), per qui sap quins delictes. Això és realment corrosiu per a la confiança dels americans en les seves institucions i les proteccions constitucionals del degut procés. Veurem si Patel és confirmat. Necessita una investigació exhaustiva d'antecedents. Hi haurà audiències de confirmació, i és alguna cosa que podria prendre temps.
Entre les noves incorporacions també hi ha Elon Musk, que ha participat en trucades amb Zelenski o el president israelià Isaac Herzog. Què tan significativa creu que serà la seva influència sobre Trump?
No hi ha un precedent clar per a aquesta relació. Algunes persones a Wall Street m'han dit que es tracta purament de diners. Musk té contractes clau amb la NASA per a SpaceX, una de les seves empreses, i depèn de contractes federals per a alguns altres projectes. Crec que tant ell com Trump són transaccionals. Ara per ara, sembla ser una relació de benefici mutu, però estem en una etapa de transició i ni Trump ni Musk no tenen autoritat executiva. Tot canviarà al migdia del 20 de gener. Crec que les possibilitats de què Musk es una al govern són pràcticament nul·les, perquè hauria de desfer-se d'alguns actius, revelar-ne quins són, i sotmetre's a tota mena d'investigacions. Es mantindrà fora (en una comissió externa), però podrà aconsellar Trump, com qualsevol ciutadà privat.
Vostè va ser un dels quatre assessors de Seguretat Nacional del primer mandat de Trump, marcat pels acomiadaments i les dimissions. Ara que s'ha envoltat de fidels, els càrrecs tindran més continuïtat?
No, crec que la seva administració serà igual de volàtil. Vaig parlar fa uns dies amb un amic que esperava ocupar un alt càrrec en el seu gabinet, però no ho va aconseguir, i va dir que anava a esperar a la segona ronda, perquè sabem com se les gasta. El caos és improductiu, però típic de Trump. En la seva paranoia, no vol que cap subordinat assoleixi una posició prominent que ho amenaci. Però un bon gestor sap que, delegant la seva autoritat en càrrecs competents, la seva pròpia autoritat incrementa, no disminueix.
Trump governarà amb el control republicà del Congrés i un Tribunal Suprem conservador. Confia que els pesos i contrapesos del sistema puguin frenar algunes de les seves decisions més polèmiques?
Confio que el poder judicial continua sent independent, i aquest serà el control més efectiu sobre Trump. Ho veurem des del primer dia, quan firmi les ordres executives per deportar milions d'immigrants indocumentats. Tan aviat com les publiqui, s'enfrontaran a demandes aquell mateix dia. Pel que fa al Congrés, encara que els republicans van guanyar, tenen majories molt ajustades, per la qual cosa li serà més difícil aprovar lleis del que molts creuen. La transició sempre és un període d'optimisme: el nou president pot fer qualsevol cosa, tot és possible. Però això dura fins al migdia del 20 de gener, quan la realitat colpeja. Llavors, veurem què succeeix realment, una vegada que la bombolla exploti.
Lee también
